На главную
Доставка Где Купить Редакция Контакты №1/2007
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Вопросы к Michael Schlueter -- B.splendens

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Журнал о пресноводной аквариумистике amazonas-magazine.ru -> Из первых рук-2
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 8:17 pm    Заголовок сообщения: Вопросы к Michael Schlueter -- B.splendens Ответить с цитатой

Дабы не путаться в одной большой ветке, открыла отдельную тему по группе B.splendens. Надеюсь, никто против не будет Embarassed

Итак, сначала вычленю фрагменты беседы из большой основной темы вопросов к Михаэлю.


bearoma:
Михаэль, расскажите ещё, пожалуйста, кто такие Betta sp. Ko Lanta? - это рыбы группы splendens?

И ещё вопрос: какие есть мнения относительно публикации Gene A. Lucas, в которой он говорит о том, что B.imbellis - это, возможно, всё тот же B.splendens? Речь вот об этой статье: http://aquaria2.ru/node/2756


Michael Schlueter:
Петушки Betta spec. "Koh Lanta" родом с южно-таиландского озера (на местном языке Loh – «озеро») Ланта. Речь идет об изолированной популяции вида B. splendens. У меня самого этой формы еще не было.

Теперь, что касается статьи Лукаса: сегодня определение видов происходит совсем по-другому, чем 20 лет назад. Сам я не всегда могу определить тот или иной вид, поэтому принципиально придерживаюсь последнего общепринятого описания или ревизии (конечно, если она мне известна). Хотя, несомненно, для меня как аквариумиста-любителя важны (и нужны) те впечатления, которые я получаю от внешнего вида рыбы и ее поведения (родственные связи и анализ ДНК не учитываю).

И ее немного о Betta splendens/imbellis: примерно 20 лет назад я занимался разведением так называемых «неоновых петушков». Это был гибрид B. splendens и B. imbellis. В результате все мальки оказывались одного пола. Я уже не помню, каких именно животных я скрещивал, что получались только самцы. У животных было голубого цвета тело от B.imbellis и длинные плавники от B. splendens. Это потомство оказалось неспособным к размножению: мне не удалось найти ни одной оплодотворенной икринки.

Но интересно другое: B. imbellis из первой коммерческой партии, ввезенной в Германию, были меньше, стройнее и с более насыщенной голубой окраской, чем те животные, которых импортируют сегодня с острова Самуи (Koh Samui). До сих пор непонятно, идентичны ли те первые рыбы с сегодняшними…

Ну а поскольку на данный момент нет ни одной, признанной научным миром публикации на этот счет, то для меня оба вида остаются валидными.


И продолжу тему новой просьбой к уважаемому специалисту.
Очень интересует возможность определять видовую принадлежность внутри группы. Похоже, с этим возникают некоторые сложности.
Есть ли какие-то ключи-подсказки, которые бы ясно указали нам, что вот этот вид - B.splendens, а этот - B.stiktos.
Насколько я поняла, сейчас внутри группы рассматриваются следующие виды:

- B.splendens
- B.imbellis
- B.smaragdina
- B.sp.Mahachai
- B.stiktos

При этом на сайте http://smp.ibcbettas.org отмечают лишь, что
B.splendens имеет жёлто-красные жаберные крышки и не имеет пятен на лучах хвостового плавника (max размер 6,5 см)
B.smaragdina имеет зелёные или синие жаберные крышки и пятна на лучах хвостового плавника, тело более вытянутое, чем у B.splendens. (max размер 7 см)
B.imbellis имеет зелёные или синие жаберные крышки и не имеет пятен на лучах хвостового плавника.(max размер 5,5 см)
Mahachai имеет зелёные или синие жаберные крышки и не имеет пятен на лучах хвостового плавника
Этого может быть достоточно, если, например, встал вопрос о том, кто перед вами - smaragdina или Mahachai? Пятна есть или пятен нет.

Заранее спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На http://siamensis.org есть такая таблица


http://www.siamensis.org/survey/s001e.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael Schlueter



Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 12
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Betta spec. Mahachai не является валидным видом, поэтому дискуссия с этой точки зрения вряд ли имеет смысл. Другой вопрос, является ли вид, описанный как Betta spec. Mahachai, самостоятельным видом или всего лишь популяцией B. smaragdina. Против последнего говорит тот факт, что место обнаружения Betta spec. Mahachai находится в границах ареала Betta splendens. Коме того, брюшные плавники у Betta spec. Mahachai и B. smaragdina, как следует из таблицы IBC, различные. Я, к сожалению, не знаю, можно ли различить два этих вида на основе анатомических признаков: до настоящего момента о Betta spec. Mahachai не было ни одной научной работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Михаэль пока не устал от моей назойливости, то помучаю его ещёSmile
Ниже две картинки с сайта http://smp.ibcbettas.org , хозяева которого признают Betta spec. Mahachai как одтельный вид, судя по опубликованной там статье:
http://smp.ibcbettas.org/articles/bettas_in_peril_Mahachai_griffin.html
и по имеющейся страничке, посвящённой рыбам этого ареала:
http://smp.ibcbettas.org/species/mahachai.html

первый снимок с данного сайта - B.smaragdina

http://smp.ibcbettas.org/images/smaragdina/smaragdina_Male4.jpg

второй - B.sp.Mahachai


Из предыдущих исканий было только ясно, что зрительно виды различаются наличием или отсутствием пятен на хвосте и ещё характером окраса жаберных крышек - у смарагдин он якобы сплошной зелёный, а у B.sp.Mahachai в виде двух полос.
На фото всё это есть, но не может являться достаточным основанием, если похожие рыбы попадут в руки любителя, относить их к тому или иному виду, так? Может ли случиться, что смарагдина не будет иметь пятен и будет иметь рисунок на жабрах в виде полос? Правильно ли я понимаю, что мы можем лишь утверждать, что B.sp.Mahachai - это некая рыба группы спленденс из популяции в округе Махачай, близкая по фенотипу к B.smaragdina, но не являющаяся на сегодняшний день описанной ни как действительно смарагдина, ни как B.splendens, ни как самостоятельный вид?
Прошу прощения за свою дотошность, просто к нам иногда поступает импорт под тем или иным именем, - не хочется обманывать ни себя, ни людей.
Ещё были бы интересны комментарии Михаэля к серии вот таких видео-роликов
http://www.youtube.com/user/seasonbetta
Что, в частности, специалист думает про рыбу медного окраса - на мой менее искушенный взгляд, форма у особи очень близка к дикой. Является ли такой окрас результатом гибридизации или это мутация цвета?

И ещё, если можно, расскажите что-нибудь про новый для аквариумистов вид - Betta stiktos. Мы получали некоторое количество рыбы под этим названием от AquariumGlaser. Как их распознать, есть ли описание?

Большое спасибо!
Ещё раз прошу прощения за свою дотошность.

- Оля

P.S.
Вы доверяете данным с fishbase.org?


Последний раз редактировалось: bearoma (Ср Апр 15, 2009 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Григоров
Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за вопрос! Никакой дотошности здесь не вижу Wink Тема создавалась специально для ваших вопросов и Михаэль знал, на что идет Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не знал Laughing приписала небольшой П.С. в конце, когда вспомнила, что есть описания на фишбэйс, но там часто ошибочные снимки используются - через поисковую систему google, поэтому решила спросить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael Schlueter



Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 12
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросам "дотошной" читательницы Wink

проблема корректного определения вида для наших зоо-биснесменов не менее актуальна. Рыбы демонстрируют свой типичный окрас только в подобающе подготовленных аквариумах, чем могут похвасть не многие магазны. Но даже в случае, когда рыбам созданы все условия, они "раскрываются", окраска не всегда может служить надежным признаком видовой принадлежности.

bearoma писал(а):
Правильно ли я понимаю, что мы можем лишь утверждать, что B.sp.Mahachai - это некая рыба группы спленденс из популяции в округе Махачай, близкая по фенотипу к B.smaragdina, но не являющаяся на сегодняшний день описанной ни как действительно смарагдина, ни как B.splendens, ни как самостоятельный вид?


Все верно вплоть до строчек: "...но не являющаяся на сегодняшний день описанной ни как действительно смарагдина, ни как B.splendens, ни как самостоятельный вид?" Вот в этом и заключается проблема: либо Mahachai - это всего лишь еще одно из мест обитания B. splendens (как аквариумист я бы с этим не согласился), либо же речь идет о B.smaragdina или новом, неописанном виде.
Что касается сайта IBC, то его владелец, Джералд Гриффин (ни он, ни Нонн не являются учеными), представляет B. spec. "Mahachai" как неописанный вид. Таким образом, у этой рыбы нет статуса действительного вида.

О Betta stiktos: вот тут несколько фотографий http://www.igl-home.de/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=3064. Эти рыбы любят очень теплую воду.

Информация для Fishbase берется из научных источников. При этом иногда (вернее, редко) происходят ошибки. Некоторые данные и особенно фотографии помещаются аквариумистами-любителями и не всегда соответствуют действительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Григоров
Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:21 pm    Заголовок сообщения: Betta striktos Ответить с цитатой

О виде Betta striktos у меня есть некоторая информация (чуть обработаю и выложу). Тут нам, скорее всего, помог бы Хорст Линке (Horst Linke), который этих рыб собственноручно наловил, привез в Германию и спустя две недели с момента приезда уже получил от них потомство. Рыбка действительно достойная! Привлечь Хорста к нашей дискуссии - дело сложное, так как пишет он для "конкурирующего" журнала Laughing Но мы над этим работаем)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 11:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Betta striktos Ответить с цитатой

Александр Григоров писал(а):
О виде Betta striktos у меня есть некоторая информация (чуть обработаю и выложу).


Где же, где же? Very Happy

Добрый день!
Давно пора оживить эту тему!Smile
Вот как насчёт этих фотографий? На днях мы получили заказ из Таиланда на декоративных петушков, и вместе с ними приехали два самца, которые в прайс-листе оптовика значились как wild mahachai Betta.

Самец 1











Он же и Betta smaragdina от того же поставщика.



Самец 2





Оба

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Григоров
Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так а вопрос-то какой! Правильно ли поставщик назвал присланную рыбу? Есть сомнения? О Betta striktos, скорее всего, не скажу ничего нового - информация на одном из сайтов уже была Wink автор тот же, информация один в один совпадает, просто у меня был другой источник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Григоров писал(а):
Так а вопрос-то какой! Правильно ли поставщик назвал присланную рыбу? Есть сомнения? О Betta striktos, скорее всего, не скажу ничего нового - информация на одном из сайтов уже была Wink автор тот же, информация один в один совпадает, просто у меня был другой источник.


Ясно-ясноSmile
Любопытно, что Михаэль думает об этих экземплярах.
Stefan van der Voort как-то неопределённо сказал, что они похожи на B.spec.Mahachai, т.е. есть некий типаж.
Вообще, интересно просто, какие мысли возникнут у специалиста, глядя на них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Michael Schlueter



Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 12
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 24, 2009 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!

Да, на первых пяти фотографиях Betta sp. Machachai, на шестом фото справа B. smaragdina. Пожалуй, будет трудно подыскать им самок (хотя, возможно, в поставке были и самки)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
На неделе от Aquarium Glaser пришли 4 рыбы под названием Betta sp. Machachai wild.
Портреты пришедших:











Для сравнения -- фото B.smaragdina:


Автор фотографий Димтрий Бердников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Григоров
Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2008
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороши! Но смарагдина лично мне нравится больше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bearoma



Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 49
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, в данном случае они как-то ярче смотрятся, хотя и "махачаи" по-своему хорошиSmile
Занятно, как от разных поставщиков (и даже от одногои того же порой) под этим названием каждый раз приезжают разные рыбы...
Интересно, что Михаэль сажет по поводу этих новеньких.
Кстати, вот ещё чего нашлось простым поиском в google.com:


Betta sp.Mahachai Blue
http://www.pbase.com/lovelos/image/63521131


Betta sp.Mahachai Blue
http://www.bettanetwork.com/new/thread-24223-1-2.html


http://diendancacanh.com/forum/thong-bao/10565-ket-qua-trien-lam-binh-chon-ca-betta-dep-lan-thu-3-a.html


http://www.betta.ketviet.com/viewtopic.php?f=62&t=754


http://pet.poco.cn/bbs/thread-389921-1-1.html


http://betta.ketviet.com/viewtopic.php?f=62&t=1386&st=0&sk=t&sd=a&start=0


http://www.betta.ketviet.com/viewtopic.php?f=62&t=1161
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Журнал о пресноводной аквариумистике amazonas-magazine.ru -> Из первых рук-2 Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Журнал  зарегистрирован  в  Федеральной  службе  по  надзору  за  соблюдением  законодательства  в  сфере  массовых  коммуникаций  и  охране  культурного  наследия  РФ.
Свидетельство  о  регистрации  СМИ ПИ   № ФС77-27096  от  22  января  2007 г.   Редактор  немецкого  издания  Ганс Эверс .   Редактор  русского  издания  Михаил  Владимирович Березин
Учредители: Березина Светлана Юрьевна.  Заместитель  редактора Аркадий Чернышёв.  Перевод  Григоров Александр.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Первый московский Океанариум Журнал Корралл - Морской Аквариум AQA.ru - Портал аквариумистов. Форумы, фотогалереи, интернет-магазин